Amerikadagi poyga: Yashirin aqlning ko'rinmas qo'li

Ushbu asrning qolgan davrida Amerika jamiyatida irqning mavqei va ta'siri to'g'risidagi hukmlarda so'nggi bir qator taniqli voqealar hisobga olinishi kerak. Ferguson va Baltimordagi to'g'ridan-to'g'ri ijtimoiy isyonlar, Charlstondagi irqiy sababli qatliom va politsiya tomonidan o'ldirilgan qurolsiz qora tanli erkaklar, ayollar va bolalarning doimiy ravishda davom etayotgan seriyasi muhim oqibatlarga olib keladi. Dahshatli haqiqat shundaki, bu voqealar Oq uy aholisi afroamerikaliklar oilasi bo'lgan paytda sodir bo'lgan. Bir paytlar Amerika jamiyatida yashirin xurofot va irqiy qarama-qarshiliklar keng tarqalgan edi, ammo Fuqarolik huquqlari davri irqiy vitriol deyarli yo'q bo'lib ketdi.

Bugungi kunda amerikaliklarning ozgina ozchilik qismi har qanday qora rangga qarshi kayfiyatni qo'llab-quvvatlamoqda. Agar eskirgan irqchilik aniq bir hayotiy sabab bo'lmasa, nega hayotning juda muhim o'lchovlarida qora tanlilarning natijalari Oqlarga qaraganda tobora yomonlashmoqda? Va nima uchun irqiy munosabatlarning hozirgi holati - politsiya, qamoqqa olish va ishsizlik epitomizatsiyasi - qora tanli amerikaliklar va oq amerikaliklar tomonidan boshqacha ko'rinishda?

O'ylaymanki, bu savollarga ba'zi muhim javoblarni bizning ko'pchiligimiz o'zimiz bilmagan holda olib yuradigan ongsiz g'arazlardan topish mumkin. Yangi kitoblarida, Blindspot: Yaxshi odamlarning yashirin tomonlari , Vashington universiteti ijtimoiy psixologiya professori doktor Entoni Grinvald va Yel universiteti ijtimoiy psixologi doktor Mahzarin Banaji hozirgi irqiy bo'shliqlarimizni chuqurroq anglash uchun 30 yillik psixologik tadqiqotlar natijalari bilan o'rtoqlashadilar.

Ularning tadqiqotlariga ko'ra, aks holda o'zlarini hech qachon irqchi, seksist, agist va boshqalar deb hisoblamaydigan "yaxshi" odamlar irq, jins, jinsiy aloqa, nogironlik holati va yoshi to'g'risida yashirin qarashlarga ega. Ushbu noto'g'ri fikrlar aqlning avtomatik va samarali ishlaydigan qismidan kelib chiqadi va o'z ishini bizning ongli xabardorligimizdan tashqarida bajaradi. Agar biz ushbu e'tiqodlarga yoki munosabatimizga egamizmi, deb so'rasalar, biz ko'pincha ularni rad etamiz, ammo ular bizning qarorlarimiz va xatti-harakatlarimizga kuchli va keng tarqalgan ta'sir ko'rsatadi.

Men doktor Grinvald bilan tez-tez hayratga soladigan tushunchalar to'g'risida chuqur suhbatlashdim Ko'r nuqta .

JR: Sizni yozishga nima ilhomlantirdi Ko'r nuqta?

AG: 1990-yillarning o'rtalarida mening hammuallifim Mahzarin Banaji, Brayan Nosek (Virjiniya Universitetining yana bir tadqiqotchisi) va men odamlarning ongsiz tarafkashliklari va stereotiplarini sinab ko'rish uchun Yashirin Uyushma Testini (IAT) yaratdik. IAT juda ishonchli va juda qiziqarli natijalarga erishdi. Shunday qilib, ko'plab odamlar bizni ma'lumotli, o'qiladigan va shu kabi tadqiqotlarning ba'zi natijalarini ko'rsatadigan narsalarni olishimiz kerakligini his qilishgan.

JR: IAT - bu shunchaki qalam va qog'oz so'rovnomasi emas. Bu qanday sinov ekanligini va qanday qilib shaxs bilmagan tarafkashliklarni qanday o'lchashga qodirligini tushuntirib bera olasizmi?

AG: Ha, lekin testlardan birini olish uchun IAT qanday ishlashini bilib olishning eng tezkor usuli. Musobaqa testi Project Implicit veb-saytida bo'lib, atigi bir necha daqiqa davom etadi. Shuningdek, IAT-da chop etilgan misollar mavjud Ko'r nuqta olish va gol urish mumkin.

Qisqacha aytganda, IAT - bu kompyuter ekranida paydo bo'ladigan so'zlar va yuzlarga javob berishni o'z ichiga olgan ikki qismli vazifa. So'zlar yoqimli yoki yoqimsiz, yuzlari esa qora yoki oq odamlarning yuzlari. IATning birinchi qismida ekranda oq yuz yoki yoqimli so'z paydo bo'lganda sizdan xuddi shunday javob berishingizni so'raydi (xuddi shu tugmachani bosing) va agar qora yuz yoki yoqimsiz so'z paydo bo'lsa, boshqa tugmani bosishingiz kerak. Siz buni xato qilmasdan iloji boricha tezroq qilishga harakat qilasiz. Ikkinchi qismda sizda yangi ko'rsatmalar mavjud. Endi oq yuzlar va yoqimsiz so'zlar bir-biriga bog'langan bo'lib, siz qora yuzlarga va yoqimli so'zlarga boshqa kalit yordamida javob berasiz. Ikkala sinovni o'tkazish uchun vaqt o'rtasidagi farq afzallik o'lchovidir. Agar ko'p odamlar singari, oq yuzlar va yoqimli so'zlar birlashtirilganda, siz qora yuzlar yoqimli so'zlar bilan bosilganidan ko'ra tezroq bo'lsangiz, siz oq yuzlarni ko'rish foydasiga avtomatik tarafkashlikka egasiz, oq tanlilar esa qora tanlilarga qaraganda ko'proq yoqadi.

Taxminan 1995 yilda men ushbu vazifani yaratib, sinab ko'rganimda, ikkinchisiga qaraganda qanchalik tezroq ekanligimdan hayratda qoldim.

JR: Bu olim ixtironi o'zi ustida sinab ko'rgan paytdagi fanlardan biridir.

AG: Men oq yuzlar va yoqimli so'zlarni qora yuzlar va yoqimli so'zlarni birlashtirgandan ko'ra tezroq birlashtira olaman. Men o'zimga bu shunchaki amaliy ish deb aytdim. Ammo vaqt farqi ko'proq mashq qilish bilan o'zgarmadi. So'nggi 20 yil ichida men yuz marta testdan so'zma-so'z qatnashdim va ballarim juda o'zgarmadi. Men buni haqiqatan ham qiziqarli deb o'yladim, chunki mening test natijalarim miyamda ilgari borligini bilmagan bir narsa borligini aytdi.

JR: O'quvchilarni kitobdagi narsalar bilan ko'proq ajablantiradigan narsa nima?

AG: O'quvchilar va IATni qabul qilganlar uchun eng qiyin bo'lgan narsa, biz olib borgan izlanishlarda aniqlangan tarafkashliklarning keng tarqalganligi. Men keng tarqalgan deganimda, shunchaki bu tarafkashliklarni qo'llaydigan odamlarning sonini nazarda tutmayman. Oqlarni qora tanlilarga, yoshlarni qariyalarga, amerikaliklarni osiyoliklarga va boshqa ko'p narsalarga ko'proq yoqtirish kabi turli xil yashirin munosabatlarning keng doirasi mavjud. Ma'lumotlarning ekstremalligi ham ajablanarli. Masalan, Yashirin assotsiatsiya testi shuni ko'rsatadiki, odamlarning 70% keksa yoshdagilarga qaraganda yoshlarni afzal ko'rishadi va bu yashirin qarama-qarshilik 70 yoki 80 yoshdagi odamlarda bo'lgani kabi, 20-30 yoshdagi odamlar uchun ham kuchli tutiladi.

JR: So'nggi suhbatlarimizda siz yashirin inqilobni boshdan kechirayotgan psixologiyaga murojaat qildingiz. Ushbu rivojlanish haqida gapirib bera olasizmi?

AG: Ha va bu inqilob qisman yashirin uyushmalar testining kelib chiqishi uchun javob beradi, bu bizning yashirin munosabat testining oldingi shakli. Bu 1980-yillarning boshlarida kognitiv psixologlar xotirani o'rganayotganda boshladilar va odamlar eslashdan bilmagan narsalarini eslab qolishlarini namoyish etish uchun yangi usullarni kashf etdilar (yoki aslida ba'zi eski usullarni reanimatsiya qildilar). Bu "hukm vazifalarini" bajarish shaklida bo'lib, ular tajribadan nimanidir olishganini, ammo tajribaning o'zi eslamaganligini ko'rsatdi. Ushbu xotirani yashirin xotira deb atashdi, bu atama 1980-yillarning oxirida Garvard professori Dan Shakter tomonidan ommalashgan.

Mahzarin va men ushbu tadqiqotga juda qiziqishni boshladik va biz uni ijtimoiy psixologiyada qo'llashimiz kerak deb o'ylardik. Shunday qilib, biz yashirin munosabat va stereotiplarni o'lchash vositasini ishlab chiqa boshladik. Biz o'sha paytda asosan Ogayo shtati universiteti, Vashington, Yel va Garvard universitetlarining ikkinchi kurs talabalari bo'lgan insoniy mavzular bilan ishlaydigan usulni topishga bir necha yil sarfladik. Biz muvaffaqiyatga erishdik va aqlimizning yashirin tomonini tushunishga ega bo'lishimiz katta imkoniyatlarga ega ekanligini ko'rdik.

Ushbu yashirin tadqiqotlar shu qadar muvaffaqiyatli bo'lganki, aslida psixologiyada paradigma o'zgarishiga olib keldi. Va u xotira sohasida boshlanganidan 25 yil o'tgach ham kuch to'playdi. Taxminan 5 yil oldin, men ushbu paradigma o'zgarishi uchun nom kerak deb qaror qildim, shuning uchun uni "Yopiq inqilob" deb atay boshladim. Bu hali hamma joyda topiladigan jozibali so'z emas. Darhaqiqat, men buni hozir bo'layotgan narsalar uchun yorliq sifatida e'lon qilishga urinadigan hech narsa nashr etmaganman va u hatto kiritilmagan Ko'r nuqta . Lekin bu haqiqiy narsa deb o'ylayman.

JR: Va "yashirin" deganda nimani tushunasiz?

AG: Aql bizning ongli fikrimizga singib ketadigan va hukmlar uchun asos yaratadigan narsalarni avtomatik ravishda amalga oshiradi. Natijada, biz ongimizdan tashqarida bo'lgan narsalar tomonidan boshqariladigan ongli ravishda hukm chiqaramiz. Biz faqat oxirgi mahsulotlarni olamiz va biz ushbu mahsulotlarni bizning o'tgan tajribamiz tomonidan qay darajada o'zgartirilganligini tan olmaymiz. Mana shu og'ishma va stereotiplar paydo bo'ladi.

JR: Men buni turli darajadagi ong darajalari deb nomlanganini eshitganman, bu siz uni tasvirlash uchun ishlatadigan tilmi?

AG: Ha, bu darajalar turlicha tavsiflangan, ammo muhimi, darajalar bor degan fikr. Xabardorlikdan tashqarida bo'lgan sekinroq, avtomatik ravishda ishlaydigan daraja va ongli niyat bilan ataylab va oqilona ishlay oladigan yuqori darajadagi diqqat darajasi mavjud. Darhaqiqat, yopiq inqilobni aniqlaydigan farq. Biz ushbu quyi darajani - yashirin darajani, avtomatik darajani, intuitiv darajani bajaradigan ishining ahamiyatiga mos darajaga ko'taramiz.

JR: Xo'sh, agar men sizni to'g'ri tushunsam, narsalarni idrok etayotganimizda, bu fikrlar va idroklar haqiqatan ham ongsiz jarayonlarning yakuniy mahsulotidir? Biz haqiqatan ham fikrlash va idrok etishning so'nggi mahsulotlarini yaratishga kirishgan "kolbasa ishlab chiqarish" haqida bilmaymizmi?

AG: Bu ajoyib metafora. Ushbu farqni tushuntirish uchun foydalanishni istagan yana bir misol - Google qidiruvi. Google-da biron bir narsani qidirsangiz, reklamalar sizning kompyuteringiz ekranida shunchaki siz izlayotgan narsaga tegishli pop-up paydo bo'ladi. So'rovni qidiruv tizimiga har safar kiritganimizda juda tez va ko'rinmas jarayonlar bo'lib, biz ularni kuzatishni ham boshlay olmadik. Ko'rayotganimiz - ekranda ko'rsatiladigan yakuniy mahsulot. Psixologiyada juda tez ishlaydigan va biz o'qiy oladigan va izohlay oladigan va undan foydalana oladigan ekrandagi narsalar orasidagi farq bu ikki darajaga to'g'ri keladi.

JR: Stereotip - bu sizning ishingizda markaziy bo'lgan atama. Biz buni juda ko'p ishlatamiz, lekin uning ma'nosi to'g'risida doimo aniq tasavvurga ega ekanligimizga amin emasman. Stereotip atamasini o'zingizning ishingizda qanday ishlatasiz?

AG: Stereotip atamasi jurnalist Valter Lippmanning yozuvlarida psixologik atama sifatida paydo bo'lgan. Bu printerning atamasidan kelib chiqqan bo'lib, unda har xil nusxalarini bosish uchun ishlatilishi mumkin bo'lgan, sahifasi o'yib yozilgan, har biri boshqasiga o'xshash metall blokni nazarda tutadi. Uolter Lippmann stereotipni ma'lum bir toifadagi har bir kishiga, masalan, yoshi, millati, jinsi yoki biz hozirda stereotip atamasini qo'shadigan boshqalar uchun ijtimoiy imidjni siqib chiqarishni anglatadi. Odamlarni tushunish uchun stereotipdan foydalanilganda, ijtimoiy toifadagi hamma bir xil xususiyatlarga ega deb qaraladi. Biz barcha ayollarni, barcha keksa odamlarni, nogironlarni, italiyaliklarni umumiy xususiyatlarga ega deb bilganimiz darajasida, biz Lippmanning bosib chiqarish jarayonida tasvirlab bergan bir xil qolipidan foydalanmoqdamiz. Stereotiplar har bir toifadagi odamlar o'rtasidagi farqlarni samarali ravishda yo'q qiladi va aksincha ular faqat ular baham ko'rgan fazilatlarga e'tibor beradi.

JR: Men dangasa fikrlash shakli sifatida tipiklashtirilgan stereotiplarni eshitganman. Qadimgi stereotiplarda haqiqat yadrosi bor degan gaplar haqida nima deb o'ylaysiz?

AG: Menimcha, ular ko'pincha shunday qilishadi. Menda Boston haydovchilari biroz nazoratdan chiqib ketgan degan stereotip bor. Haqiqiy haqiqat yadrosi bor deb o'ylayman, lekin Boston haydovchisining hammasi yovvoyi odamlar, va siz o'sha shaharda yo'ldan qochishga harakat qilishingiz kerak deb o'ylamoqchi emasman. Haqiqat yadrosi odatda bitta guruh o'rtasidagi o'rtacha farqdir va boshqa guruh. Masalan, erkaklar ayollarga nisbatan baland bo'yli degan gender stereotipida haqiqat bor. Ammo bu har bir erkak har bir ayoldan balandroq degani emas. Stereotiplar bilan bog'liq muammo shundaki, toifadagi odamlar o'rtasidagi individual farqlarni e'tiborsiz qoldiramiz. Ha, stereotiplar uchun haqiqat yadrosi bor, lekin biz ularning idrokimizga hukmronlik qilishiga imkon berib, odamlar orasidagi individual farqlarni ko'rmaydigan darajada haqiqatni yo'qotamiz.

Stereotiplar aqliy dangasalik degan g'oya haqida yana bir narsani aytishim kerak. Bu juda to'g'ri. Agar biz stereotipdan foydalansak, bu bizning ongimiz avtomatik ravishda ishlaydi va bizga ba'zan foydali, ba'zida esa foydali bo'lmagan narsalarni beradi. Ammo ko'pincha foydali yoki foydali emasligini o'zimizga savol berishdan bezovta bo'lmang. Bizning ongimiz shu tarzda harakat qilishini bilishimiz kerak. Bu juda normal ishlash usuli va biz uchun juda yaxshi ish qiladi. Ammo ba'zida bu biz qilmoqchi bo'lgan narsaga to'sqinlik qiladigan ish olib borishiga ehtiyot bo'lishimiz kerak.

JR: Bilasizmi, sizning kitobingizning 5-bobida men ilgari hech qachon uchratmagan stereotiplar haqida qiziqarli fikr bor edi. Stereotiplarni qo'llash sizni aslida shaxsning o'ziga xosligi va o'ziga xosligini tasavvur qila oladigan darajaga olib kelishi mumkin bo'lgan paradoksal g'oya, bu stereotipga mutlaqo ziddir. Buni tushuntirib bera olasizmi?

AG: Ha, bu juda qiyin g'oya va u hali mavjud bo'lmagan ijtimoiy psixologiyada hali mavjud emas. Ushbu bobda biz irq, din, yosh va boshqalar kabi toifalarni qanday qilib bir-birimizga juda noyob ijod qilishimiz mumkinligi haqida o'ylab topdik, chunki bu kombinatsiyalar bizning ongimizda rasmlarni shakllantiradi. Masalan, o'sha bobda biz sizning fikringizga qora tanli, musulmon, oltmish yoshdagi, frantsuz, lezbiyen professorni tasvirlashni taklif qildik. Endi, ko'pchilik hech qachon bunday xususiyatlarga ega bo'lgan hech kimni uchratmagan, ammo biz mashg'ulot turlari, shahvoniy yo'nalishlar va boshqalar kabi yorliqlarni birlashtiramiz va ularni birlashtirgan holda biz uchun mantiqiy shaxslar toifasini yaratamiz. Biz bunday odam haqida juda yaxshi ruhiy rasmni yaratishda qiynalmaymiz, garchi biz umr bo'yi bunday odamni tanimagan bo'lsak ham.

JR: Sizning kitobingiz ko'plab tadqiqotlarga asoslangan. Yashirin loyihada 2 milliondan ortiq kishi qatnashgan.

AG: Aslida 16 milliondan ortiq kishi. Biz 1998 yilda ish boshladik va hozirda veb-saytda uning 14 xil versiyasi mavjud. Ularning aksariyati o'n yildan ko'proq vaqt davomida ishlaydi. Yashirin assotsiatsiya testi 16 milliondan ortiq marotaba bajarilganligini bilamiz, boshqalarga qaraganda ko'proq yakunlangan - bu irqiy qarashlar testi, qora va oq irqiy toifalar bilan bog'liq bo'lgan yoqimli va yoqimsizlikni o'lchaydi. Ushbu test 4-5 million marta bajarilgan.

JR: Bir yoqimli tomoni Ko'r nuqta odamlarni ushbu g'oya va tushunchalarga jalb qilishga yordam beradigan interaktiv tadbirlar, ko'rgazmali materiallar va amaliy misollar. Kitobning boshida ko'r nuqta g'oyasini namoyish eting. Bu nima ekanligini va ko'r-ko'rona stereotiplar va yashirin tarafkashlikni tushunishga qanday yordam berishini ayta olasizmi?

AG: ko'r nuqta - bu oq sahifada bir-biridan 5 dyuym masofada ikkita nuqta bo'lgan sahifani ko'rib chiqishni o'z ichiga olgan qadimgi ko'rgazmali namoyish. Bir ko'zingizni yumib, bir nuqtaga e'tiboringizni qaratib, so'ng sahifani ko'zlaringizdan 7 dyuym masofada siljitsangiz, boshqa nuqta yo'qoladi. Keyin qaysi ko'z ochilgan va qaysi yopilganligini o'zgartirsangiz, yo'qolgan nuqta ko'rinadigan bo'lib, ikkinchisi nuqta yo'qoladi. Bu ko'r nuqta. Namoyish paytida siz ushbu ko'r-ko'rona joyni boshdan kechirganingizda, fon doimiy bo'lib, sizning tuyulganingizda tuynuk haqidagi illuziya mavjud. Buning sababi shundaki, miyangiz haqiqatan ham uni ko'r-ko'rona atrofdagi boshqa narsalar bilan to'ldiradi. Ko'r nuqta, aslida nima bo'layotganini ko'rmaydigan ruhiy apparatning metaforasiga aylanadi.

JR: Bizda ko'r-ko'rona ko'r-ko'rona nuqta bo'lishi qiyin.

AG: To'g'ri, lekin biz nazarda tutayotgan aqliy ko'r nuqta shunchaki kompensatsiya apparati emas. Bu aslida aqliy operatsiyalarning butun majmuasi bo'lib, biz uning sodir bo'lishini ko'ra olmaymiz. Ular ko'zdan g'oyib bo'lmoqda. Bu juda muhim narsalar. Yashirin assotsiatsiya sinovining hayratlanarli tomoni shundaki, u bizga bu narsalar sodir bo'layotgan aqlning qismlarini ko'rish imkoniyatini beradi.

JR: IATning irqiy xulosalariga ko'ra, ko'plab amerikaliklar qora tanlilarga nisbatan oq yuzlarni afzal ko'rishadi, bu esa oq tanlilarning qora tanlilarga nisbatan afzalligi. Ammo bundan nima qilishimiz kerak? Ba'zi odamlar ushbu testda sizga turli xil yuzlarni yoqtirishlari juda muhim bo'lmagan ma'lumotlar bo'lmaydi.

AG: Siz shunday deb o'ylashingiz mumkin: "Xo'sh, menda IAT bo'yicha bu afzallik bor, lekin bu mening irqiy imtiyozlarim to'g'risida savollar bergan bo'lsangiz, nima deyishimni farqlash usuli emasmi?" Ammo bu noto'g'ri. IAT tomonidan aniqlangan noxolisliklar, agar men shunchaki savollarga javob bersam, chiqmaydi. Agar siz menga irqiy tarafkashligim to'g'risida savollar bersangiz, menda irqiy afzallik borligini inkor etaman. Va yolg'on gapirganim uchun emas, balki IAT ochib beradigan avtomatik uyushmalar haqida bilmasligim uchun. Ushbu naqsh aslida amerikaliklarning aksariyat qismi va boshqa mamlakatlardagi odamlarga ham tegishli.

JR: Sizning kitobingizda kimdir sizga yozgan va Marta Styuartni Opra Uinfridan ko'proq yoqtirishining iloji yo'q degan bir misol bor, garchi sizning testlaringiz shunday deb aytgan bo'lsa ham.

AG: Ha. Bu har doim sodir bo'ladi. IAT o'lchagan har qanday kuchga ega ekanligiga ishonish uchun juda tushunarli qarshilik manbai mavjud. Buni nazariy jihatdan avval muhokama qilgan ikki daraja nuqtai nazaridan tushunishimiz mumkin. IAT bizning xabardorligimizdan tashqari, quyi darajada avtomatik ravishda davom etadigan narsalarni o'lchaydi. So'rovlar paytida siz so'zlar bilan javob beradigan yoki tasdiq belgilari yuqori darajadagi sodir bo'layotgan ongli fikrlarni aks ettiradi. Biz endi angladikki, bu ikki aql darajasi bir-biri bilan kelishishi shart emas. Keyin ushbu kelishmovchilikni qanday hal qilish kerakligi haqida savol tug'iladi.

IAT tomonidan o'lchanadigan ongsiz munosabat bizning xatti-harakatlarimizga sezilarli ta'sir ko'rsatadimi yoki yo'qmi, biz tez-tez uchraydigan savollardan biri. Javob ha. Ushbu pastki, ongsiz darajada biz yaratadigan avtomatik uyushmalar, bizda borligini bilmasak ham, ushbu uyushmalarni aks ettiruvchi ongli fikrlarni hosil qiladi. Bu biz ongli ravishda chiqaradigan hukmlarni o'zgartirishi mumkin.

Xotinim menga Teng adolat tashabbusi bilan ishlaydigan Bryan Stivenson ismli qora tanli advokat haqida eshitgan radio voqeasi haqida gapirib berdi. U sud zalida sud jarayoni boshlanishidan oldin mudofaa stolida o'tirgan, oq tanli mijoz bilan birga bo'lgan. Sudya ichkariga kirdi va janob Stivensonning oldiga kelib: “Hey, sen mudofaa stoliga o'tirib nima qilyapsan? Sizning advokatingiz bu erda bo'lmaguncha, siz bu erda bo'lmasligingiz kerak. "

JR: Bu ajoyib!

AG: Ha. Bryan Stivenson kulib yubordi. Sudya buni ustidan kuldi. Ammo bu sudyaning boshidagi avtomatik operatsiyalarni aks ettiruvchi juda jiddiy narsa edi, unga ko'ra himoya stoliga o'tirgan qora tanli kishi, hatto kostyum kiygan ham advokat emas, sudlanuvchi.

JR: Vau. Qo'shimchalarning birida Ko'r nuqta, odamlar o'nlab yillar davomida irq haqidagi to'g'ridan-to'g'ri savollarga qanday javob berishidagi muhim o'zgarishni tasvirlaysiz. Qora tanli odamlarning ochiqdan-ochiq salbiy qarashlari, endi ular Fuqarolik huquqlari davridan oldin bo'lgani kabi ommalashtirilmaydi. IAT bizga aytadiki, bu ochiq-oydin irqiy ifodalar, aksariyat odamlar qora tanli kishilarga nisbatan davom etishi mumkin bo'lgan noaniq salbiy uyushmalar o'zgarmasdan o'zgargan bo'lishi mumkinmi?

AG: Ha, Mahzarin va men IAT choralari irqchilik deb nomlanishga loyiq emasligini aytishda juda ehtiyot bo'ldik. IAT qora tanlilarga nisbatan oq tanlilar uchun avtomatik imtiyozlarni o'lchaydi. Agar kimdir oqni ham, qorani ham yoqsa, oqni ham, qorani ham yoqtirmasa yoki haqiqatan ham oqni yoqtirsa va qorani yoqtirmasa, buni afzal ko'radi. Ammo bu irqchilik emas. Bu o'z-o'zidan paydo bo'ladigan ruhiy birlashma. Bu kamsituvchi xatti-harakatlar bilan bog'liq, ammo dushmanona kamsituvchi xatti-harakatlar emas. Bu juda nozik tarzda sodir bo'lgan narsa.

JR: Sizning kitobingizda tasvirlangan qiziqarli topilmalardan biri shundaki, ko'plab afroamerikaliklar oq tanlilarni ongsiz ravishda afzal ko'rishadi.

AG: Bu haqiqat. Amerika Qo'shma Shtatlaridagi afro-amerikaliklar orasida oq tanlilarni qora rangga nisbatan afzal ko'radiganlar va qora qarindosh oq rangni afzal ko'rganlar o'rtasida hatto teng bo'linish mavjud. Ammo o'sha odamlardan oq tanlilarga nisbatan qora ranglarga nisbatan iliqroq munosabatda bo'ladimi, deb so'ralsa, afroamerikaliklar o'zlarini qora tanlilarga nisbatan oq odamlardan ko'ra iliqroq his qilishlarini aniq ko'rsatib berishadi. Qizig'i shundaki, afroamerikaliklarning aksariyati oq tanlilar kabi siyosiy to'g'rilik bilan boshqarilmaydi, ularning aksariyati, agar ular bir irqga nisbatan iliqroq munosabatda bo'lsalar, bu tuyg'uni bildirmaslik kerak deb o'ylashadi. Ammo qora tanli odamlar orasida emas. Afrikalik amerikaliklar IAT poygasida oq tanlilarga qaraganda turli xil naqshlarni namoyish etishadi, ammo bu umuman teskari emas. Ular juda muvozanatli va o'rtacha yoki juda kam aniq afzalliklarni ko'rsatadi. Ammo shunga o'xshash narsa, ularning so'zlari afzallik haqida aytadigan so'zlar bilan IAT ularning afzalliklari haqida aytadigan narsalar o'rtasidagi farqdir. Ular o'zlari haqida halol ishonadigan narsalar, ko'pincha oq tanlilarga o'xshab, ularning yopiq afzalliklaridan farq qiladi.

JR: Men sizning kitobingiz jamoat munozaralariga sabab bo'ldimi deb o'ylayman.

AG: Bu qiziq. Bizning ilmiy ishimiz ilgari og'zaki javob bergan yoki tasdiqlangan belgidan foydalangan so'rov savollari bilan o'lchangan munosabat turini o'lchash usuli sifatida reaktsiya vaqtidan foydalanish g'oyasiga juda qarshi bo'lgan odamlar borligi sababli bahsli bo'lgan. Biz keng jamoatchilik, shu jumladan o'quvchilar orasida bo'lgani kabi, o'z sohamizdan ko'proq tortishuvlarga duch kelmoqdamiz Ko'r nuqta . Kitobning xulosalariga deyarli hech qanday qarshilik ko'rsatilmadi va ko'p odamlar ushbu g'oyalar ularni ongsiz ravishda tarafkashliklarning ishlashiga yo'l qo'ymaslik uchun biron bir ish qilish kerakligini tushunishga olib keladi, deb o'ylashadi. Ammo bizda bularning barchasi bilan kurashmoqchi bo'lgan ba'zi ilmiy hamkasblarimiz bor.

JR: Ilm-fan Ko'r nuqta ushbu noaniq tarafkashliklarning aksariyati o'zgarishga qanchalik chidamli ekanligini ko'rsatadi. Ammo Barak Obamaning ikki marta prezidentlikka saylangani, ba'zi bir katta o'zgarishlarni aks ettiradi. Hatto ba'zi odamlar irq davri tugadi va biz irqdan keyingi davrdamiz deyishmoqda.

AG: Men bir qator siyosatshunoslarning fikrlarini bilaman, ya'ni Barak Obama qora tanli bo'lishiga qaramay prezident etib saylandi. Bu qisman mamlakatda sodir bo'layotgan boshqa narsalar bilan bog'liq edi. Respublikachilar immigratsiya va 2008 yildagi moliyaviy falokat kabi masalalar tufayli siyosiy qo'llab-quvvatlovidan mahrum bo'lishni boshladilar. Bu kuchlar Obamaning qora tanli ekanligi sababli duch kelgan ovoz yo'qotishlarini engishga muvaffaq bo'lishdi. Men haqiqatan ham ilmiy jurnallarda chop etilgan ushbu mavzu bo'yicha izlanishlar olib bordim.

JR: Qora jamiyatda biz ba'zan qora soliq deb ataladigan narsa haqida gaplashamiz. Bu qora tanli odamlarning narsalar uchun to'laydigan qo'shimcha summasi, chunki ular kam pul ishlashadi, ularga adolatli bitimlar taklif etilmaydi yoki muvaffaqiyatga erishish to'siqlari ular uchun qiyinroq. Xo'sh, Barak Obamaning qora solig'i nima edi? Qora bo'lish unga saylov foizlari bo'yicha nimani yo'qotdi?

AG: Biz olib borgan tadqiqot natijalariga ko'ra Obamaga uning irqi tufayli ovozlar 5 foizga kamaygan. Va boshqalar shunga o'xshash hisob-kitoblarni amalga oshirdilar. Hech shubha yo'qki, Barak Obama nafaqat oq tanli saylovchilar tomonidan o'tkazilgan prezidentlik saylovlarida saylanmagan bo'lar edi. Obama katta ko'chkida yutqazgan bo'lar edi, ehtimol 60% dan 40% gacha uning raqibi foydasiga.

JR: Men sizning IAT tadqiqotingiz so'nggi paytlarda ommaviy axborot poygalarida bo'lgan ko'plab muhim poyga masalalarida harakat qilishimiz uchun qanday yordam berishi mumkinligi haqida hayronman - afroamerikaliklarni politsiyani asossiz o'qqa tutish kabi narsalar? Bunday hollarda, ofitserlar deyarli har doim o'zlarining hayoti xavf ostida bo'lgan deb o'ylashlarini aytishadi, lekin aksariyat afro-amerikaliklar va ehtimol ko'pchilik odamlar vaziyatga qarab, qanday qilib bu mumkin deb o'ylashadi?

AG: Bu savolga javob berish uchun biz politsiyadagi har xil vaziyatlarni ajratib ko'rsatishimiz kerak. Masalan, militsiya o'zlarini qurol olib yurishi mumkin bo'lgan odamga duch kelganda, u qora yoki oq bo'lganidan farq qilmasligi mumkin. Ular, kim bo'lishidan qat'i nazar, agar ular qurol bo'lishi mumkin bo'lgan narsaga intilsa, politsiya xodimi haqiqatan ham tahdid borligini his qilishi mumkin deb o'ylashlari mumkin. Bu vaziyatning juda muhim turi, ammo men o'rganmagan holat. IAT unga qanday amal qilishini aniq aytishga ham tayyor emasman.

Men o'rganadigan politsiya holatlari profilaktika kabi odatiy holdir. Aytaylik, politsiya xodimi mashinaning orqasidan yuribdi va orqa chiroq ishlamayotganligi sababli uni to'xtatishga qaror qildi. To'xtash va tezkor tadqiqotlar natijasida ma'lumki, haydovchining oq yoki qora bo'lishidan farq qiladi. Bu politsiya xodimi bilmasligi mumkin bo'lgan avtomatik jarayonlardan kelib chiqadigan narsa. To'xtash uchun qora tanlilarni qasddan profilaktika qilish bilan shug'ullanadigan politsiya xodimlari yo'q deb aytmayapman. O'ylaymanki, bu sodir bo'ladi. Ammo menimcha, eng muhim muammo bu avtomatik ravishda ishlaydigan maxfiy profil yaratishdir. Agar politsiya xodimi haydovchi qora tanli bo'lsa, noqonuniy narsa sodir bo'layotganiga ko'proq shubha qilsa, demak u erda men yashirin, avtomatik bo'lishi mumkin.

JR: Men sizning kitobingizdan afro-amerikaliklarga tez-tez kamroq tanlangan tibbiy aralashuvlar ko'rsatiladigan tibbiyot amaliyotida eng yaxshi hujjatlashtirilgan xolislik mavjudligini bilib hayron bo'ldim. Tibbiy yordam ko'rsatishda ushbu tarafkashlikni ko'rsatadigan odamlar mamlakatdagi eng yaxshi o'qitilgan odamlar qatoriga kiradi.

AG: Shifokorlar sog'liqni saqlash tizimidagi nomutanosibliklarni ishlab chiqarayotganiga shubha qilish juda qiyin, bu ko'pincha oq va qora tanlilarga nisbatan tengsiz munosabatlarda namoyon bo'ladi. Buni qora tanli bemorlarga unchalik qoniqarsiz davolanish uchun ongli ravishda qamrab olinadigan narsa sifatida davolash juda qiyin. Shunday qilib, biron bir narsa shifokorlarning o'zi bilmasligi mumkin bo'lgan asosiy stereotiplarning avtomatik darajasida ishlashi ishonchli bo'ladi. Bunga ko'plab tibbiyot mutaxassislari qiziqish bildirmoqda. Tibbiy tafovutlar bilan bog'liq o'quv mashg'ulotlarida ular ko'pincha o'zlari xohlaganidan kamroq g'amxo'rlik ko'rsatishga sabab bo'ladigan narsa bo'lishi mumkin degan fikrni tushunishga qiynalishadi. Buni qachondir mashg'ulotlar hal qiladi, ammo oson bajariladigan mashg'ulotlar emas. Odamlarning onglari avtomatik ravishda qanday ishlashini tushunishlari uchun psixologlar yashirin inqilob bo'yicha ko'proq doimiy ta'lim berishlari kerak.

JR: Ushbu yashirin inqilob biz uchun katta paradigma o'zgarishi. Ko'pchiligimiz Yer dumaloq va u quyosh atrofida aylanib yuradi degan fikrdan chiqib ketgan. Ammo bu shaxsiy mustaqillikni kuchli his qiladigan va o'z taqdirining xo'jayini deb o'ylashni yaxshi ko'radigan odamlar uchun juda katta.

Biz narsalarni o'rab olayotganimizda, uyga olib borishda muhim bo'lgan xabarni nima deb bilasiz deb o'ylayman, odamlar undan olishni xohlashadi Ko'r nuqta?

AG: Bu o'zingizni bilishga oid xabar. Ushbu kitobda biz ongimiz qanday ishlaydiganligi va ongli e'tiqodimizga nisbatan xatti-harakatlarimizni yaxshiroq moslashtirish uchun nima qilishimiz mumkinligi haqida psixologiya yaqinda nimalarni o'rganganligini ko'rsatishga harakat qilardik. Buning sirining bir qismi shunchaki o'zingizning ongingiz shunchaki avtomatik ravishda ishlashdan ko'proq narsani talab qiladigan narsalarni qilishdir. Siz buni nima qilayotganingizni diqqat bilan kuzatib borish orqali qilishingiz mumkin.

JR: Siz bu yaxshi odamlarning yashirin tarafkashliklari deb aytib, kitobingiz sarlavhasida qiyinchilik tug'dirasiz. Bu o'zlarini yaxshi deb biladigan yaxshi niyatli odamlardir, ammo sizning ba'zi tadqiqotlaringiz bu taxminni rad qilishi mumkin.

AG: Siz shuni tushunishingiz kerakki, ushbu subtitrning sabablaridan biri shundaki, kitobning ikki muallifi o'zlarini yaxshi odamlar deb bilishadi va ular bu tarafkashliklarga ega. Va biz o'zimizni yaxshi odam deb o'ylashda yolg'iz emasligimizga ishonamiz va biz bu yolg'onlarga bo'ysunishni istamasligimiz uchun yolg'iz emasmiz. Bunday odamlar shunchalik ko'pki, agar ular hamma va kitob sotib olgan bo'lsalar, men haqiqatan ham juda boy bo'lgan bo'lar edim.

JR: Men talabalar yoki tinglovchilarga huquqbuzarlarning populyatsiyasi, ijtimoiy bo'lmagan shaxslar va psixopatlar bilan muomala qilishni o'rgatish jarayonida tez-tez eslatib turadigan narsa shundaki, yaxshi odamlar yaxshi bo'lishni xohlashadi va ular ham o'zlarini yaxshi deb bilishni istaydilar. Aksincha, jinoiy yo'naltirilgan shaxslar bilan siz tez-tez ular yaxshi bo'lishni xohlamasliklarini va ular yaxshi deb hisoblanmasligini topasiz. Shunday qilib, yaxshi bo'lishni xohlash, yaxshi bo'lishni boshlash uchun uzoq yo'lni bosib o'tadi deb o'ylayman. Ushbu o'zingizni bilish jarayoni siz poyga suhbatiga qo'shilishingiz yoki qo'shilmasligingiz bilan shug'ullanishingiz kerak. Men sizning kitobingizni va izlanishlaringizni o'zingizning tanishingiz - qaerda ekanligingizni va Amerikada qaerda ekanligimizni bilish uchun boshlang'ich nuqta sifatida tavsiya qilaman.

AG: Men ushbu fikrni bildirganingiz uchun sizga minnatdorchilik bildirmoqchiman. O'zimizni yaxshi odam sifatida ko'rishni istaganlar, bizning ongimizdagi avtomatik harakatlar bizning niyatimizga qanday to'sqinlik qilishi mumkinligini bilishdan manfaatdor bo'lishi kerak. Bu nihoyasiga etkazish uchun ajoyib nuqta.

JR: Rahmat, Toni. Men sizning vaqtingiz bilan qilgan saxovatingizni juda qadrlayman va shuningdek, o'quvchilarga intervyu paytida siz kiritgan yangi yutuqlar kontseptsiyasida ishtirok etish imkoniyatini berasiz. Men shubhasiz inqilob haqida ko'proq narsani qidiraman. Ushbu g'oyalarni tez-tez tushunib etish ko'plab ijobiy o'zgarishlarga yo'l tayyorlaydi.

AG: Ushbu suhbat uchun tashakkur, bizning ishimizga qiziqish bildirganingiz uchun minnatdormiz.

________________________

Entoni Grinvaldning kitobi haqida to'liq intervyusini tinglash uchun shu erni bosing Ko'r nuqta.